Oberheim new Two Voice Pro Synth

[Waterfall-K]

Θα σου ελεγα τι θα πουλησει Κωστα αλλα αστο...Ή μαλλον θα σου πω: θα πουλησει σε 100 ατομα οπως κανει και η Moog. Τουλαχιστον οι μισοι απο αυτους τους 100 ειναι ψωνια και ασχετοι, οι υπολοιποι ειναι πλουσιοι ή και τα δυο. Τα υπολοιπα ειναι για να κανουμε κουβεντα για να περναει η ωρα. Μια ωραια κουβεντα για το πως εν ετει 2013 καποιος μας παρουσιαζει σαν καινουργιο ακομα ενα remake ενος αρχαιου καρα-basic 2φωνικου synth και το πουλαει στην τιμη ενος Kronos, ενος Motif XF ή ενος Prophet 12.

Για γελια και για κλαματα...

[Costas Siachamis]

...εδώ πληρώνουν για ανακατασκευασμένα του 1970...αυτό είναι καινούριο εκείνης της εποχής.

Δεν θα σκεφτώ γιατί το πουλάει τόσο. Ή γιατί το Motif είναι αυτό που είναι.

Συνήθως οι μουσικοί δεν λειτουργούν ως καταναλωτές .Τουλάχιστον αυτούς που γνωρίζω και επικοινωνώ μαζί τους άμεσα και έμμεσα.Πληρώνουν για αυτό που τους πάει ''γάντι'' στην δουλειά τους. Kαι το χρησιμοποιούν ως εργαλείο δουλειάς.

 

Επειδή κυκλοφορούν παγκοσμίως 2-3  εταιρίες μεγαθήρια παραγωγής μουσικών ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών οργάνων..δεν σημαίνει  ότι όλοι σε αυτές προσκολλούνται για να βρούνε λύσεις στις δουλειές τους.

Πληρώνεις αυτό που σου δίνει προοπτική δημιουργίας όπως την έχεις φανταστεί.

 

Τι να πούμε για Open Labs και  Studioblade δηλαδή; (παραδείγματα ανέφερα)

Ας μένουμε στην παρουσίαση των προϊόντων. Και κάνεις καλά που ανοίγεις θέματα με αυτά.

Τα συγκριτικά, είναι μεγάλη ιστορία ανάμεσα σε ανόμοια εργαλεία.

 

 

[nektarios]

Θα σου ελεγα τι θα πουλησει Κωστα αλλα αστο...Ή μαλλον θα σου πω: θα πουλησει σε 100 ατομα οπως κανει και η Moog. Τουλαχιστον οι μισοι απο αυτους τους 100 ειναι ψωνια και ασχετοι, οι υπολοιποι ειναι πλουσιοι ή και τα δυο.

 

Εάν νομίζεις ότι η Moog πουλάει σε 100 άτομα, και ότι αυτοί που αγοράζουν Μoog -που σε καμία περίπτωση βέβαια δεν είναι 100- είναι άσχετοι, είσαι τουλάχιστον εκτός πραγματικότητας και ένας ακόμα ενθουσιώδης ημιμαθής νέος που σκαλίζει ένα venom και ένα ultranova και νομίζει πως είναι ο απόγονος του Zarre.

Αποδεικνύεις σε κάθε σου ποστ περίτρανα όχι μόνο το κόμπλεξ και την εμπάθεια σου ή ότι άλλο, αλλά και την απέραντη ασχετοσύνη σου για ΤΟΝ ΗΧΟ, στο έχω ξαναπεί αλλά είναι αδύνατο να το καταλάβεις προφανώς.

ΑΝ καταλάβαινες από ήχο σαφώς δεν θα έγραφες και δεν θα επέμενες σε τέτοιες αστείες τοποθετήσεις.

:)

[Waterfall-K]

Συνήθως οι μουσικοί δεν λειτουργούν ως καταναλωτές .Τουλάχιστον αυτούς που γνωρίζω και επικοινωνώ μαζί τους άμεσα και έμμεσα.Πληρώνουν για αυτό που τους κάνει γάντι στην δουλειά τους. Kαι το χρησιμοποιούν ως εργαλείο δουλειάς.

Αν δεν λειτουργεις και σαν καταναλωτης, σε συντομο χρονικο διαστημα θα κοιμασαι στα παγκακια. Τι θα πει "Πληρώνουν για αυτό που τους κάνει γάντι στην δουλειά τους"? Εσενα αν ενα κατσαβιδι σου παει "γαντι" και δεν υπαρχει αλλο αναλογο που να σ'αρεσει, θα πληρωσεις 1000 ευρω για να το αποκτησεις? Ή θα πεις στον τυπο που στο πουλαει 1000 ευρω να το βαλει εκει που ξερει?

 

Ο Παπαθανασιου εκει γυρω στις αρχες των 80s ηθελε να αγορασει ενα Synclavier. Η τιμη του ξερεις ποσο ηταν, αγοραζες σπιτι με αυτα τα λεφτα. Ο Βαγγελης φυσικα και μπορουσε να αγορασει και ενα και δυο Synclavier, αλλα οταν τους ζητησε να του το παραδωσουν με ενα βαρυκεντρισμενο 88ρι πληκτρολογιο και οχι με το standard 61ρι synth πληκτρολογιο, το οποιο ηταν ξεχωριστο κομματι και οχι ενσωματωμενο με την κυρια μοναδα, του ειπαν οτι αυτο δεν γινεται και αν θελει 88ρι να παει να αγορασει ενα!

 

Και ο Βαγγελης τα πηρε στο κρανιο γιατι "με τοσο υψηλή τιμη και δεν μπορουν να στειλουν ενα 88ρι πληκτρολογιο αντι του κανονικου και μου ζητανε να αγορασω ξεχωριστο 88ρι?" Ακυρωσε λοιπον την παραγγελια και Τελος. Υπαρχουν και ωραιοτατα Emulator...

 

Aς μαθουμε να μην τους αφηνουμε να μας πιανουν τον κwλo γιατι καλομαθαινουν. 3500€ ενα monosynth της Moog? Πολυ ωραια. O Dave Smith εχει αλλη γνωμη για τις τιμες των αναλογικων synths στην σημερινη εποχη. Πας και αγοραζεις το DSI Mopho keyboard στα 700€ και τελειωσες με τα monosynths. Περιττο να πω οτι ενα Mopho Keyboard θα κοστιζε κανα 2500ρι αν το εβγαζε η Moog, για να μην παμε στα πολυφωνικα Mopho x4, Prophet 08 & Prophet 12, εκει δεν τολμω να σκεφτω σε τι τιμη θα τα πουλαγαν αν ειχαν πανω το logo της Μοοg ή της Oberheim...

 

@Νεκταριος: Kounia pou se kounage agori mou. Ψωνιο...

[ex-OurDarkness]

The new Two Voice will have a fairly complete MIDI implementation, including:

 

Store and restore of sequences and songs

Keyboard and Sequencer MIDI out

and other stuff...

 

However, since the SEM is basically not programmable, there is no MIDI to capture SEM pot and switch movements, nor do the SEMs' patching parameters respond to MIDI.

 

tom o.

 

Διά στόματος (ή μάλλον δια πληκτρολογίου.. ;D) του Oberheim, πριν λίγο στο email μου. :)

 

Δεν θα σκεφτώ γιατί το πουλάει τόσο.

 

Και καλά κάνεις.

 

Από ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα. Την τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρείας δεν την καθορίζουμε εμείς, ευτυχώς ή δυστυχώς. Και όχι μόνο της Moog ή του Oberheim, αλλά καμμίας Moog και κανενός Oberheim. Δεν θυμάμαι να μας έβαλαν κανένα περίστροφο στο κεφάλι εξαναγκάζοντας μας να αγοράσουμε τα προϊόντα τους. Ο καθένας αγοράζει σύμφωνα με το βαλάντιο, με τις ανάγκες, την τρέλα του, τις γνώσεις, με το hearsay, με, με... και δεν υπάρχει ουδεμία περίπτωση να μπουνε όλοι οι άνθρωποι σε κοινό παρονομαστή.

 

Οπότε, σίγουρα ο καθένας μπορεί να κρίνει αν κάτι είναι αδικαιολόγητα ακριβό ή όχι, για αυτά που παρέχει ή που θα έπρεπε να παρέχει (κατά την γνώμη του πάντα), αλλά η ανηλεής επανάληψη κριτικής για την τιμολογιακή πολιτική κάποιων εταιρειών ΕΔΩ και όχι με ένα ΑΠ' ΕΥΘΕΙΑΣ email στις ίδιες τις εταιρείες, δε νομίζω ότι οδηγεί κάπου.

 

Πέραν τούτου, και ανεξάρτητα από specs και λοιπές ιστορίες - μιας και όλα τελικά ανάγονται σε υποκειμενικούς παράγοντες, είναι θέμα ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ και ΖΗΤΗΣΗΣ. Η αυξημένη ζήτηση σε vintage αναλογικά αυξάνει και την τιμή τους. Και ναι συμφωνώ ότι τις περισσότερες φορές είναι αδικαιολόγητη αυτή η τιμή, αλλά έτσι λειτουργεί ο "οικονομικός νόμος" προσφοράς και ζήτησης και έτσι λειτουργούσε ΑΝΕΚΑΘΕΝ για όλα τα προϊόντα. Να θυμίσω ότι κάποτε (γύρω στο 1988+) αγόραζε κανείς Minimoog με 300 ευρώ σημερινά (σύν inflation...). Δηλαδή, τι έγινε...; τότε δεν ακουγόταν μ@ματα το Minimoog? Μιλάμε για το ίδιο ακριβώς synth, το οποίο τότε πουλιόταν 300 ευρώ και τώρα το βλέπω refurbished στα... 10.000.. ;D Όμως, ούτε 300 κοστίζει, ούτε 10.000. Και όχι μόνο αυτό, αλλά κανένα άλλο "αυτό". Ούτε vintage αμάξια κοστίζουν όσο πωλούνται, ούτε τίποτε.

 

Όσον αφορά στις φρέσκες εκδόσεις... Voyager, Two-Voice Pro, Prophet8, 12, κλπ, και οτιδήποτε άλλο βγει ως μετεμψύχωση παλιού αναλογικού... ισχύουν τα ίδια. Πουλάνε όνομα. Ή μάλλον για να είμαι πιο ακριβής.. πουλάνε ΚΑΙ όνομα, και το πόσο ακριβώς κοστίζει αυτό, πάλι είναι σπέκουλα του καθενός και δεν πρόκειται ever να καταλήξουμε κάπου.

 

Οπότε Waterfall, για να σου απαντήσω εδώ, όσον αφορά στο άλλο thread, δεν υπάρχει καμμία ιστορικότητα που να μπορεί να αποτιμηθεί σε ευρώπουλα, για κανένα αναλογικό και για κανένα ψηφιακό, ανεξάρτητως specs. Υπάρχει προσφορά και ζήτηση, πολύ περισσότερο και πριν από οτιδήποτε άλλο. Ούτε λατέρνες υπάρχουν.. ήταν μάλλον άστοχος ο χαρακτηρισμός, ελλείψει... specs, μιας και η ιστορία και διάφοροι καλλιτέχνες έχουν αποδείξει ακριβώς το αντίθετο.

[neeq]

Προσωπικά πάντως με έχει κουράσει, σε κάθε thread περι πληκτροφόρων, να συζητάμε για την τιμολογιακή πολιτική κάθε εταιρείας.

 

Τα είπαμε, τα ξαναείπαμε, τα ξαναείπαμε...

 

Απο τη στιγμή που δεν είναι ψωμί, γάλα ή πετρέλαιο θέρμανσης, μήπως να μη μας ένοιαζε και τόσο?

 

Χανουμε και κόσμο έτσι που θα έκαναν ενδιαφερον το section, μιας και όλα τα θέματα καταλήγουν στο αν αξίζουν τα λεφτά τους τα Moog.

 

Ή να κανουμε ενα sticky θέμα με τις  αποψεις μας για τις τιμολογιακες πολιτικες καθε εταιρειας, για τους ενδιαφερομενους, αν νομίζουμε ότι ενδιαφέρει κανεναν άλλο :P

 

 

[Waterfall-K]

Να θυμίσω ότι κάποτε (γύρω στο 1988+) αγόραζε κανείς Minimoog με 300 ευρώ σημερινά (σύν inflation...).

Aθανατα 80s. To Μinimoog τοτε κοστιζε οσο επρεπε να κοστιζει ενα αρχαιο μονοφωνικο synth. ;D

 

Δηλαδή, τι έγινε...; τότε δεν ακουγόταν μ@ματα το Minimoog?

Οχι. Το ιδιο χαλια ακουγοταν, ας μη κοροιδευομαστε. Περα απο 5-10-15 lead και μπασους ηχους, το synth αυτο ειναι πιο basic κι απ'τα basic. Δεν...

 

Όσον αφορά στις φρέσκες εκδόσεις... Voyager, Two-Voice Pro, Prophet8, 12, κλπ, και οτιδήποτε άλλο βγει ως μετεμψύχωση παλιού αναλογικού... ισχύουν τα ίδια.

Μη τα χωνεις ολα στο ιδιο σακι. Τα Voyager και Two-Voice ειναι remakes, τα Prophet 08, 12 κλπ δεν ειναι. Και σαν remake, ενα οργανο ειναι απλα ξεφτιλα να κοστιζει οσο κοστιζε (ή και περισσοτερο) στην εποχη του. Μπορεις να πουλας μια Ferrari-ρεπλικα του 60 παραπανω απο την τιμη μιας συγχρονης Ferrari? Οχι φυσικα! Μια Ferrari ομως πραγματικα κατασκευασμενη το 60, μια vintage Ferrari, ανετα μπορει να πωληθει πολυ παραπανω απο μια συγχρονη Ferrari. Εδω ερχεται η παλαιοτητα/ιστορικοτητα/σπανιοτητα ενος οργανου/αμαξιου ή οτιδηποτε αλλο και του δινει αξια. Οι ανακατασκευες δεν εχουν κανενα απολυτως λογο να κοστιζουν μια περιουσια.

 

Ούτε λατέρνες υπάρχουν.. ήταν μάλλον άστοχος ο χαρακτηρισμός, ελλείψει... specs, μιας και η ιστορία και διάφοροι καλλιτέχνες έχουν αποδείξει ακριβώς το αντίθετο.

O χαρακτηρισμος δεν ηταν δικος μου, αν και συμφωνω. "Λατερνες" υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν. Καθως και προθυμοι αγοραστες να τις αγορασουν.

"Moog synth, μαλλι, γυαλι και παντελονι Lee." ;D ;D Παντα θα υπαρχουν οι trendy τυποι, να'ναι καλα γιατι κυριως χαρη σ'αυτους επιζουν πολλες εταιρειες.

 

Τα είπαμε, τα ξαναείπαμε, τα ξαναείπαμε...

...αλλα ποιος ακουει...

Παντως μερικοι εδω μεσα συμπεριφερονται λες και εχουν μετοχες στη Moog, ή στη χειροτερη, την εχουν αναγαγει σε ιερη αγελαδα των synths. Ρε τι τραβαμε.... ;D

[ex-OurDarkness]

Οχι. Το ιδιο χαλια ακουγοταν, ας μη κοροιδευομαστε. Περα απο 5-10-15 lead και μπασους ηχους, το synth αυτο ειναι πιο basic κι απ'τα basic. Δεν...

 

Προσωπική σου γνώμη (και σεβαστή) το ότι ακουγόταν χάλια. Επειτα ναι, ήταν basic. So what?

 

Τα Voyager και Two-Voice ειναι remakes

 

Δε νομίζω. Αν ήταν remakes, θα ήταν ολόιδια.

 

τα Prophet 08, 12 κλπ δεν ειναι.

 

Ας μην το ονόμαζε Prophet τότε... όμως κάτι το Minimoog Voyager, κάτι Jupiter-50/80, κάτι Korg MS-20 mini, κάτι Prophet 08/12... βρε τι μου θυμίζουν όλα αυτά τα ονόματα... ;D

 

Παντως μερικοι εδω μεσα συμπεριφερονται λες και εχουν μετοχες στη Moog.

 

Αν αναφέρεσαι σε μένα... δε νομίζω Waterfall... Ούτε μετοχές έχω στην Moog, ούτε σε καμμία άλλη εταιρεία της οποίας έχω μηχανήματα. Μπορώ να πω και θετικά και αρνητικά για όλα αυτά τα μηχανήματα, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη και δεν τείνω να την επαναλαμβάνω κάθε τρεις και λίγο. Είναι απολύτως δεκτό ότι δεν σου αρέσει η τιμολογιακή πολιτική κάποιων εταιρειών. Μπορούμε να το ξεπεράσουμε και να πάμε παρακάτω;

[Waterfall-K]

Μπορούμε να το ξεπεράσουμε και να πάμε παρακάτω;

Δεν εχουμε να ξεπερασουμε κατι. Μηπως νομιζεις οτι ξυπναω και κοιμαμαι με τη σκεψη της Moog? :P Απλα δεν αντεχω αυτη την αρχαιολατρια-μοδα-Θεοποιηση της συγκεκριμενης εταιρειας. Θα ειμαι ο πρωτος που θα την χειροκροτησω οταν με το καλο κατασκευασει ενα πολυφωνικο συγχρονο αναλογικο synth και το πουλησει σε γηινες τιμες του 21ου αιωνα.

Ας βγαλει έστω ενα πολυφωνικο Voyager κι ας το πουλαει 3400, τουλαχιστον θα ειναι πολυφωνικο. ;D

 

Αντε καληνυχτα, ξενυχτησαμε παλι με την Moog και πρεπει να παμε και για κανα ποτο. 8)

[neeq]

...αλλα ποιος ακουει...

 

Επειδή δε συμφωνούμε, δε σημαίνει ότι δεν ακούμε. Μαλλον πρεπει να συμβιβαστούμε με την ιδέα πως σε κάποιους αρέσουν τα moog περισσότερο απο τα blofeld, και όχι από άγνοια.