Λίγα λόγια για την Ελληνική γλώσσα...

[trolley]

Λοιπόν, επειδή κουράστηκα, ας περάσουμε στην πραγματικότητα.

 

Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικός καθότι και εμφανίστηκε σχετικά αργά ΚΑΙ είχε χρονική διάρκεια κοντά στον μέσο όρο.

Το εμπεδώσατε αυτό ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση;

 

Αν κάποιοι έχουν αμφιβολίες, ας ρίξουν μία ματιά σε αυτή τη σελίδα:

 

http://www.timelines.info/history/empires_and_civilizations/ancient_civilisations/

 

... όπου θα εκπλαγούν να δουν ότι αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

Πολιτισμοί που εμφανίστηκαν πολύ πριν τον ελληνικό έχουν να επιδείξουν θαυμάσια επιτεύγματα σε επίπεδο φιλοσοφίας, αστρονομίας, γεωργίας, τεχνών κλπ.

 

Όσον αφορά τη γλώσσα, η παλαιότερη και πλουσιότερη και περισσότερο εξελιγμένη γλώσσα του κόσμου είναι (όπως όλοι γνωρίζουν παγκοσμίως) η Σανσκριτική και όχι η Ελληνική. Εκατοντάδες σανσκριτικές ρίζες επιβιώνουν στην αρχαία ελληνική και στα νέα ελληνικά που μιλάμε σήμερα και είναι η μετάγγιση αυτών ακριβώς των ριζών σε διάφορες λατινοαγγλοσαξωνικές διαλέκτους που δίνει την εντύπωση ότι υπάρχουν πολλές ελληνικές ρίζες σε εκείνες τις γλώσσες (καίτοι υπάρχουν όντως κάποιες, αλλά όχι και τόσο πολλές).

 

Αυτή είναι η ιστορικά ορθή αφετηρία για τη συζήτηση - οποιαδήποτε απόκρυψή της είναι στείρος και φασιστικός εθνικισμός ανακόλουθος της επιστημονικά τεκμερόμενης πραγματικότητας.

 

------------------

 

Δυστυχώς στην Ελλάδα, ποταποί "επιστήμονες" της πλάκας έχουν επιλέξει να κολακεύουν τον νεο-έλληνα λέγοντάς του ψέμματα για τη σημασία του πολιτισμού των προγόνων του. Το κάνουν έχοντας απολύτως υστερόβουλα κίνητρα, και γίνονται δεκτοί για τον ίδιο ακριβώς λόγο που πάντοτε συμπαθούμε κάποιον που αποφεύγει να μας πει ότι πήραμε κιλά ή ότι έχουμε μείνει σχεδόν φαλακροί.

 

Μέχρις εδώ καλά - ποιος τους γαμεί στη τελική (pardon my french...).

 

Όμως, κάποιοι ακόμη πιο νεοέλληνες έχουν αναγορεύσει τα ψέμματα αυτών των καθαρμάτων σε φάρους για τη ζωή τους, αλλά ΞΕΡΕΤΕ ποιο είναι το πρόβλημα με ένα ψεύτικο φάρο... ότι σε οδηγεί να τσακιστείς στα βράχια !!!

 

Πιστεύω ότι οι έλληνες έχουν κάθε δικαίωμα να είναι υπερήφανοι για τη κληρονομιά τους.... ΑΦΟΥ μάθουν ποια πραγματικά είναι και ΑΦΟΥ φροντίσουν να είναι άξιοι κληρονόμοι και όχι σαν κάποια πλουσιόπαιδα που βρίσκουν κάποια πράγματα έτοιμα και ασχολούνται με ασωτείες μέχρι να ξεψυχήσουν.

[ex-OurDarkness]

Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικός καθότι και εμφανίστηκε σχετικά αργά ΚΑΙ είχε χρονική διάρκεια κοντά στον μέσο όρο.

 

Ελπίζω να υποψιάζεσαι ότι η άνω πρόταση "μπάζει" από παντού.

[trolley]

Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικός καθότι και εμφανίστηκε σχετικά αργά ΚΑΙ είχε χρονική διάρκεια κοντά στον μέσο όρο.

 

Ελπίζω να υποψιάζεσαι ότι η άνω πρόταση "μπάζει" από παντού.

 

Όχι, διότι το επιχείρημα παρέχεται επίσης: αν βαφτίσουμε σημαντικό τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, τότε τι να πούνε και οι Αιγύπτιοι, οι οποίοι σύμφωνα με το timeline που παρέθεσα υπήρχαν πολύ πριν και αρκετά μετά του ελληνικού;

 

Πρέπει να οριστούν κάποια κριτήρια, και πιστεύω ότι η ημερομηνία έναρξης και η διάρκεια είναι αρκετά σημαντικά κριτήρια εκτός αν πιστεύουμε ότι δεν απαιτείται εξαιρετικό πολιτισμικό επίπεδο για να υπάρχει ένας πολιτισμός για ΤΟΣΟ μεγάλη χρονική περίοδο.

 

[menelaos]

Κάτσε ρε συ eye, ξέρεις ότι σε γενικές γραμμές κι εγώ διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ με αυτή την υπερβολή περί του αρχαίου ελληνικού πνεύματος κλπ, αλλά σε κάθε περίπτωση το πόσο σημαντικός είναι ένας πολιτισμός δεν κρίνεται βάσει της διάρκειάς του. Ούτε βάσει της στιγμής που εμφανίστηκε..... Φυσικά και υπήρξαν εξίσου σημαντικοί φιλόσοφοι, επιστήμονες, καλλιτέχνες και σε άλλους παλιούς (και ακόμα παλιότερους) πολιτισμούς, όμως αυτό δεν αναιρεί τη σημασία του πολιτισμού και κάποιων ιδεών που όντως αναπτύχθηκαν στην αρχαία ελλάδα :)

 

Ps. χααχχ, μόλις είδα την προηγούμενη απάντησή σου που ουσιαστικά λες ήδη τα αντίθετα από αυτά που μόλις έγραψα εγώ :D

[trolley]

Κάτσε ρε συ eye, ξέρεις ότι σε γενικές γραμμές κι εγώ διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ με αυτή την υπερβολή περί του αρχαίου ελληνικού πνεύματος κλπ, αλλά σε κάθε περίπτωση το πόσο σημαντικός είναι ένας πολιτισμός δεν κρίνεται βάσει της διάρκειάς του. Ούτε βάσει της στιγμής που εμφανίστηκε..... Φυσικά και υπήρξαν εξίσου σημαντικοί φιλόσοφοι, επιστήμονες, καλλιτέχνες και σε άλλους παλιούς (και ακόμα παλιότερους) πολιτισμούς, όμως αυτό δεν αναιρεί τη σημασία του πολιτισμού και κάποιων ιδεών που όντως αναπτύχθηκαν στην αρχαία ελλάδα :)

 

Ps. χααχχ, μόλις είδα την προηγούμενη απάντησή σου που ουσιαστικά λες ήδη τα αντίθετα από αυτά που μόλις έγραψα εγώ :D

 

Δεν πειράζει, κουβέντα κάνουμε... αν λοιπόν η διάρκεια δεν είναι στοιχείο που σηματοδοτεί σπουδαιότητα, τότε ποιο είναι;

[menelaos]

Νομίζω θα πρέπει περισσότερο να κοιτάξουμε την ποιότητα και όχι την ποσότητα :) Δηλαδή ένας πολιτισμός που διήρκεσε 500 χρόνια δεν είναι απαραίτητο ότι προσέφερε όσα και ένας που διήρκεσε 200 :) Σε κάθε περίπτωση βέβαια θα επαναλάβω ότι κατά τη γνώμη μου μόνο ιστορική σημασία έχουν αυτά, εμένα προσωπικά δε βλέπω πώς με επηρεάζει αν κάτι δημιουργήθηκε/ανακαλύφθηκε/βρέθηκε/κλπ στην ελλάδα ή στην κίνα ή στην αίγυπτο ;) Ιστορικά φυσικά και είναι ενδιαφέρον να τα ξέρουμε, αλλά ως εκεί :)

[boukas]

Η προσφορά στον παγκόσμιο πολιτισμό. Αλλά άσχετο τον μινωικό πολιτισμό, δεν τον θεωρείς κομμάτι του ελληνικού;

[deadendmind]

To αναπτυξιακο ενημερωτικο προγραμμα "ΙΧΝΗΛΑΤΗΣ" ειναι συνχρηματοδοτουμενο απο το 3ο κοινωτικο πλαισιο στηριξης, το υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων, απο το καναλι "Τηλεαστυ" και απο την Εφημεριδα "Ο Στοχος"

 

Νυν υπερπαντων ολων, ο Αγ(κ)ων.

[boody]

 

 

Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικός καθότι και εμφανίστηκε σχετικά αργά ΚΑΙ είχε χρονική διάρκεια κοντά στον μέσο όρο.

Το εμπεδώσατε αυτό ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση;

 

Αν κάποιοι έχουν αμφιβολίες, ας ρίξουν μία ματιά σε αυτή τη σελίδα:

 

http://www.timelines.info/history/empires_and_civilizations/ancient_civilisations/

 

... όπου θα εκπλαγούν να δουν ότι αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

 

 

ε οχι και ετσι , γιατι δε μελετας καλυτερα το λινκ που μας παρεθεσες.

μινωικη +μυκηναικη+ μακεδονικη + αρχαια ελληνικη βγαινουν γυρω στα 1800 χρονια. δευτερα σε σειρα μετα απο τα αιγυπτιακα τα οποια οτι δωσανε το δωσανε σε πολυ μικρη και συγκεκριμενη περιοδο (σε σχεση με την συνεχη υπαρξη τους) . βεβαια να μαντεψω οτι δε θελεις να προσθεσω ολα αυτα και να υπολογισω μονο την αρχαια ελληνικη (χωρις μινωικη μυκηναικη και μακεδονικη) . και σε αυτην την περιπτωση βγαινει δευτερη μαζι με την περιοδο των σουμεριων και κατι αλλων που αναγραφονται ως olmec τους οποιους και δεν ξερω και να με συγχωρεσουν και δεν ειναι και σωστο να μιλαμε για ατομα που δεν ειναι μπροστα...( χα ! καλο! ).

Αν προσθεσεις αυτο και το αυτονοητο οτι η σημαντικοτητα ενος πολιτσμου δεν εχει σχεση με την διαρκεια του (πχ θα σου εμοιαζε πολυ σημαντκο αν ο νεοελληνκος πολιτισμος του φραπε και του μπουζουκιου επιβιωνε 8000 χρονια? ) τοτε νομιζω οτι πρεπει να ψαξουμε αναμεσα σε αλλα στοιχεια των πολιτισμων και οχι στην διαρκεια τους.

 

και το οτι πραγματι σηματικοι πολιτισμοι προγενεστεροι του αρχαιου ελληνικου προσφεραν σημαντικα πραγματα σε επιστημες τεχνες κλπ σιγουρα δεν ειναι επιχειρημα για να σε κανει να λες οτι ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος "δεν ειναι ιδιαιτερα σημαντικος ". 

 

Σου το εχω ξαναπει παλια eye , αυτη η επιμονη σου να τα βαλεις με τα θερια (το να υποστηριζεις παντα την αποψη των λιγων, το να υποστηριζεις την λιγοτερο ευκολο να στηριχτει αποψη, σου αρεσει να εχεις την μοναδκη αποψη που δεν εχει κανεις αλλος επειδη εισαι καλος στο να την στηριζεις  ) γινεται μερικες φορες εκνευριστικη και να με συμπαθας που το λεω αλλα νομιζω οτι ειναι καλη η συγκηρια για να το πω.

Αποκλειεται αυτη την φορα να το  πιστευεις  αυτο που λες .Μοιαζεις πολλες φορες σαν να  παιζεις μαζι μας.Δε λεω σε ολους μας εχει τυχει να υπερασπιστουμε ατομα "υποδεεστερα " στην ρητορικη τεχνη και να τα εχουμε βγαλει περα σε θεματα στα οποια εκ των πρωτερων ξεραμε οτι δεν εχουμε δικιο.Αλλα το κανεις τοσο συχνα που νομιζω οτι μερικες φορες απλα παιζεις μαζι μας. 

Ειμαι σιγουρος οτι αν ολοι λεγαμε την δικη σου αποψη εσυ θα υποστηριζες το αντιθετο. δε λεω εχεις μοναδικο ταλεντο στο να το κανεις και ομολογω οτι βρισκεις ωραια επιχειρηματα .

 

Αυτα τελειως φιλικα.

[trolley]

Κάτσε ρε boody, τι εννοείς όταν λες ότι είμαι καλός στο να βρίσκω επιχειρήματα; Έκατσα εγώ και έφτιαξα το δικτυακό τόπο στον οποίο φιλοξενείται το timeline και έκατσα και έφτιαξα το γράφημα ενώ έτρωγα ένα τοστ και μελετούσα ανθρωπολογία; Είναι δυνατόν;

 

Όταν λέω "δεν ήταν ιδιαίτερα σημαντικός" εννοώ ότι συγκριτικά με άλλους αρχαίους πολιτισμούς δεν ήταν, όχι σε σχέση με τον νεο-ελληνικό ή τον αμερικανικό.

 

Αλλά να το πάμε και πιο κάτω: όταν οι νεο-έλληνες ασκούν κριτική στους αμερικανούς για τις ιμπεριαλιστικές τους τακτικές λένε ή δεν λένε πόσο φτωχή είναι (και καλά) η ιστορία τους; Λένε ή δε λένε ότι ένας πολιτισμός δεν μπορεί να στηρίζεται σε ωμά καπιταλιστικά ιδεώδη και ότι σχετικά συντομα η παντοδυναμία των ΗΠΑ θα πάψει να υφίσταται; Άρα, ανάγουν ή δεν ανάγουν τη σπουδαιότητά του πολιτισμού αυτού στην (αναμενόμενη) χρονική του διάρκεια;

 

Και πως το είπες το άλλο; Ότι πως θα αξιολογούσα τον νεο-ελληνικό πολιτισμό αν κρατήσει 8000 χρόνια; Μα φίλε μου, ούτε 80 δε νομίζω ότι θα κρατήσει εγώ προσωπικά. Πότε νομίζεις εσύ ότι ξεκίνησε το σημερινό ελληνικό χάλι, το 1821; Το 1940; Το 1967; Think again man.

 

Και ποια είναι τα θεριά;

 

Είναι αποδεκτό για το σύνολο της πανεπιστημιακής κοινότητας ότι η χρονική διάρκεια ενός πολιτισμού ΕΙΝΑΙ σημαντικότατο τεκμήριο της σπουδαιότητάς του και αυτό αφορά και τον ελληνικό πολιτισμό στο μέτρο που του αναλογεί.

 

Επίσης, αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν είναι το νοητό άθροισμα όλων των επιμέρους πολιτισμών που εμφανίστηκαν σε γεωγραφικές τοποθεσίες που σήμερα ανήκουν στο ελληνικό κράτος. Για τον Μινωικό πολιτισμό δεν ξέρουμε και πολλά πράγματα (για τη γραφή του τίποτε), όσο για τον μακεδονικό καλύτερα να μην μπλέξουμε. Με τη λογική τη δική σου, αν στο μέλλον η σημερινή ελλάδα έχει κατακτηθεί από τις ΗΠΑ, θα πρέπει οι αμερικάνοι του μέλλοντος να θεωρούν τον ελληνικό πολιτισμό σαν μέρος του ΔΙΚΟΥ τους πολιτισμού. Βλέπεις το πρόβλημα, φαντάζομαι....