Δικηγόρος και μαθηματικός

[NemOOO]

Καλα προσπαθει να σας πείσει ενας ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ... Μονο αυτο λέω και τπτ αλλο.... ;D ;D

 

Προβλεπω geek war....

[kilon]

Kilon τα επιχειρήματά σου είναι τόσο μέτρια που απλά αποδεικνύουν τα λεγόμενα του evris.

 

Πολύ ευχαρίστως να το συζητήσω αλλά θα απαντήσω μόνο σε αυτούς που έχουν πραγματικά επιχειρήματα. Εξάλλου αυτό δεν σημαίνει διάλογος? Και δεν προσπαθώ να πείσω κανένα ... αν κάποιοι επιλέγουν να πίστευουν ότι η γή είναι επίπεδη αυτό είναι δικαίωμα τους το οποίο μάλιστα προστατεύεται και απο το Σύνταγμα. Πότε μου δεν προσπάθησα να πείσω κανένα. Ούτε δουλεία του δικηγόρου είναι να πείθει αλλά να εφαρμόζει τον νόμο ... αν νομίζετε ότι είστε εσείς σκλήρα καρύδια να πειστείτε τότε μάλλον δεν έχετε γνωρίσει δικαστή , ο οποίος δεν νοιάζεται για τίποτα παραπάνω απο τον νόμο και τίποτα άλλο εκτός τον νόμο. 

;D 8)

 

 

[trolley]

Σόρρυ αν κούρασα με την απάντηση μου αλλά ποτέ δεν λέω όχι σε μια πρόκληση.

 

... ένας σοβαρός λόγος για να κατεβάσω το κάρμα του... evris, ο οποίος νόμισε ότι θα βγάλει άκρη.

 

 

 

[spy]

Μόνο ένας δικηγόρος θα απαντούσε με ...εξώδικο 150 γραμμών στο προφανέστατα χιουμοριστικό ποστ του evris. :D

[evris]

 

Kilon, τελικα ειχες δικαιο, τα ξανασκεφτηκα. Η νομικη και τα μαθηματικα εχουν πολλες ομοιοτητες.

 

 

(για να δουμε, πως θα διαφωνησεις τωρα και σε αυτο;)

 

 

 

[kilon]

Kilon, τελικα ειχες δικαιο, τα ξανασκεφτηκα. Η νομικη και τα μαθηματικα εχουν πολλες ομοιοτητες.

 

 

(για να δουμε, πως θα διαφωνησεις τωρα και σε αυτο;)

 

 

 

 

καλή και η πλάκα αλλά καλό είναι να λέμε που και που κάτι χρήσιμο. Ακόμα και αν αυτό οδηγεί σε μείωση κάρμα  ;). Δεν πρέπει να μας φοβίζει η αντιπαράθεση, ο διάλογος πάντα γενά γόνιμη ανταλαγή απόψεων, εφόσον γίνεται πολιτισμένα και με λογική. 

[Jasemeister]

Ούτε δουλεία του δικηγόρου είναι να πείθει αλλά να εφαρμόζει τον νόμο

 

kilon με συγχωρείς αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση στις αρμοδιότητες του δικηγορικού επαγγέλματος η ΕΦΑΡΜΟΓΗ του νόμου. Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο;

[boody]

καλή και η πλάκα αλλά καλό είναι να λέμε που και που κάτι χρήσιμο.

 

με συγχωρεις κιλον , αλλα το να γραφεις 50 σειρες κειμενο με χλιαρα επιχειρηματα για να διασκεδασεις τις εντυπωσεις που προκαλεσε μια ατυχη στιγμη σου (η δηλωση σου περι ομοιοτητας μαθηματικων και νομικης)  δεν ειναι καθολου χρησιμο.

;)

[kilon]

kilon με συγχωρείς αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση στις αρμοδιότητες του δικηγορικού επαγγέλματος η ΕΦΑΡΜΟΓΗ του νόμου. Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο;

 

Πώς είναι δυνατόν να το ξέρεις αυτό καλύτερα απο εμένα? Να σκίσω τα πτυχία μου ? ;D ;D ;D ;D

 

η εφαρμογή του νόμου είναι μια ολόκληρη διαδικασία . Η εφαρμογή του νόμου γίνεται απο 3 πλευρες, τους δυο αντίδικους δικηγόρους και τον δικαστή. Ο δικαστής δουλεύει πάντα με το υλικό που έχει μπροστά του και δεν εξετάζει ότι δεν του ζητηθεί.Την διαδικασία της εφαρμογής την εκινεί πάντα ο δικηγόρος. Έτσι μια δικογραφία δεν είναι αρκετό να περιέχει μόνο τα πραγματικά περιστατικά (δηλαδή το ιστορικό ) αλλά και την νομική βάση (δηλαδή τους νόμους που εφαρμόζονται). Δεν είναι λοιπόν δυνατόν να υπάρξει εφαρμογή νόμου αν δεν το αιτηθεί δικηγόρος (εκτός της περίπτωση της αυτεπάγγελτης δίωξης) και δεν δείξει και στον δικαστή ποιός νόμος πρέπει να εφαρμοστεί. Απο εκεί και πέρα ο δικαστής αποφασίζει πάνω στην βάση που του έχει δώσει ο δικηγόρος αν είναι σωστός ή αν είναι λάθος. Η απόφαση βγαίνει και απο εκεί και πέρα γίνεται η εκτέλεση της απόφασης δηλαδή το τελικό στάδιο της εφαρμογής νόμου, μέσω του δικαστικού επιμελητού και αν και εφόσον χρειαστεί την συνδρομή αστυνομικών οργάνων. Ακόμα και στην περίπτωση της αυταπάγγελτης δίωξης τον ρόλο του δικηγόρου ως προς την προετοιμασία της βάσης εφαρμογή νόμου την κάνει ο εισαγγελέας με τον ίδιο τρόπο. Μαζεύει όλα τα πραγματικά περιστατικά και λέει στο δικαστήριο ποιοι νόμοι πρέπει να εφαρμοστούν και γιατί. Αλλά ακόμα και στην αυτεπάγγελτη δίωξη υπάρχει πάντα και ο αντίδικος δικηγόρος που θα υποδείξει και αυτός με την σειρά του , διαφωνόντας με τον εισαγγελέα, ποιοι νόμοι πρέπει να εφαρμοστούν και γιατί.

 

Αν δεις δικόγραφο θα συνειδητοποιήσεις ότι ο δικηγόρος είναι αυτός που πάει τον δικαστή στην πηγή να πιεί νερό. Για αυτό και πολλές φορές το δικόγροφος μπορεί να είναι και δέκα φορές μεγαλύτερο απο την ίδια την απόφαση ( σε σελίδες και περιεχόμενο) . Βασικά αν μπορούσατε να δείτε δικόγραφο τότε θα βλέπατε πόσο αυστήρο και συγκεκριμένο είναι σε σημείο ελάχιστης λεπτομέριας το πλέγμα νομικών αρχών. Δυστηχώς ο κόσμος έχει μια τρομερά διαστρευλομένη άποψη ως προς την νομική επιστήμη και για αυτό πολυ πελάτες έρχονται σε δικηγόρους νομίζοντα ότι με την δύναμη της πειθού ο δικηγόρος θα κερδίσει την υπόθεση.

 

Αλλα ο δικηγόρος δεν είναι πολιτικός , δεν δίνει μάχη εντυπώσεων. Ούτε προσπαθεί να πείσει με εντυπωσιακό ρουχισμό και φαφαρολογία. Δουλεύουμε με νόμους ένα αυστηρό πλέγμα κανόνων αλλά και νομικές αρχές όπως αυτέ ορίζονται απο την νομολογία. Το ηθικό και συναισθηματικό στοιχείο ελάχιστο ρόλο παίζουν σε ένα δικόγραφο και είνα γνωρίζματα κακού δικηγόρου.

 

Για αυτό και θεωρώ την νομική τόσο κοντά μετα μαθηματικά γιατί , οι κανόνες αυτοί είναι αδύνατον να αλλάξουν ή να τροποποιηθόυν με τρόπο που να συνεχίσουν να θεωρούνται έγκυρες νομικές αρχές. Γιατί οτιδήποτε ξεφεύγει απο την λογική δεν είναι σε καμμία περίπτωση νομική επιστήμη.

[Jasemeister]

Το εκάστοτε δικαστικό σώμα δουλεύει πάντα με την υπάρχουσα νομοθεσία και βάση αυτής λαμβάνει τεκμηριωμένες (που και που) αποφάσεις πάνω στο υλικό το οποίο εκθέτουν οι αντίδικοι δικηγόροι για λογαριασμό πελατών. Επίσης, αναλόγως το δικαστικό σώμα, έχει το δικαίωμα (και την υποχρέωση) να ζητά διευκρινίσεις και στοιχεία που θεωρεί ότι είναι απαραίτητα ή βοηθούν στην εξαγωγή απόφασης. Απ'τη στιγμή που δεν έχεις λέγειν στην τελική ετυμηγορία, δεν συμμετέχεις στην εφαρμογή του νόμου αλλιώς θα ήσασταν και σαν κλάδος νομικά υπεύθυνοι γι'αυτές ;)

 

 

 

 

kilon τώρα βλέπω τα υπόλοιπα που πρόσθεσες στο ποστ σου.

 

Λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω αλλά είσαι δικηγόρος στην ΕΛΛΑΔΑ. Δε με ρωτάς να μάθεις τι εμπειρία έχω από δικαστήρια και αποφάσεις. Έχω ζήσει τη σαπίλα, τη ρεμούλα, το ξεπούλημα από τον ίδιο μου το δικηγόρο ο οποίος χρηματίστηκε απ'την αντίδικη πλευρά να με τρελάνει στο δούλεμα, τον κλητήρα που "κατα λάθος" έβαλε τα στοιχεία σε φάκελο άλλης υπόθεσης για να απορριφθεί η προσφυγή στο ΣτΕ και να χαθεί το παιχνίδι της προθεσμίας.

 

 

 

 

Για να κλείσω αυτόν τον υπέροχο δίσκο: μαθηματικά υπάρχουν κοινά για όλους είτε είναι στην ΕΛΛΑΔΑ, στη Ρουμανία, στη Ζιμπάμπουε. Νομοθεσία σε κάθε χώρα είναι διαφορετική. Εσύ μπορείς να ασκήσεις το επάγγελμά σου μόνο στην χώρα μας. Ένας μαθηματικός την ασκεί οπουδήποτε στον κόσμο  ;)