Το debate ΟΛΩΝ των εποχων

[Dreamdancer]

Μάλλον δεν πρόσεξες ότι έχει και λιγουλάκι distortion.

 

Αρα εμμεσως πλην σαφως παραδεχεσαι οτι με distortion δεν παιζει ρολο τιποτα και το τελευταιο οχυρο σου ειναι ο καθαρος ηχος...σωστα?

[JohnGam]

Πες μου που λεει στο λινκ που εδωσες οτι το συμπερασμα ειναι οτι τα ξυλα επηρεαζουν τον ηχο.

 

Επρεπε να το διαβάσεις μέχρι το τέλος. Το λέει εδώ και το επαναλαμβάνει τρείς φορές μάλιστα.

 

1.

 

He analysed the signal output and acoustic sound produced by the guitars, and confirms that rapid decaying frequencies from the string correspond with normal modes of the neck.

 

2.

 

‘However, we’ve found notes that don’t contain frequencies corresponding with normal modes of the neck are unaffected by the material or shape of the guitar, and in general the timbre of the electric guitar is independent of its structural properties,’ Mr Angove says.

 

3.

 

Mr Angove’s study suggests that changes in string type, pick-up position, and pick-up type have more of an effect on the overall tone than the actual body of the guitar.

 

Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι θα παρερμηνεύσεις και τις τρεις!

 

Αρα εμμεσως πλην σαφως παραδεχεσαι οτι με distortion δεν παιζει ρολο τιποτα και το τελευταιο οχυρο σου ειναι ο καθαρος ηχος...σωστα?

 

Καλά πλάκα κάνεις? Κιθάρα παίζεις καθόλου? Με τόσο distortion δεν ακούγεται ούτε διαφορά tele με μπάσο. Πάντα για τον καθαρό ήχο μιλάμε... και πάλι έλεος. Αλήθεια, πόσων χρονών είσαι?

[Dreamdancer]

Επρεπε να το διαβάσεις μέχρι το τέλος. Το λέει εδώ και το επαναλαμβάνει τρείς φορές μάλιστα.

 

 

Καλά πλάκα κάνεις? Κιθάρα παίζεις καθόλου? Με τόσο distortion δεν ακούγεται ούτε διαφορά tele με μπάσο. Πάντα για τον καθαρό ήχο μιλάμε... και πάλι έλεος. Αλήθεια, πόσων χρονών είσαι?

 

Η αντιδραση σου ειναι τυπικη...οσοι υποστηριζουν διαφορες η πρωτη τους δικαιολογια(πρωτο οχυρο) ειναι με υπερβολικο distortion χανονται τα παντα.....παμε στο καθαρο(δευτερο οχυρο) που οντως ειναι ποιο ευκολα τα πραγματα αλλα ουτε  και εκει τελικα ξεχωριζουν με σιγουρια...και ξερεις τι σου λενε μετα αφου ουτε αυτο δουλευει ? παιξε την κιθαρα unplugged(last stand) και τοτε θα καταλαβεις.Και εκει τελικα ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ unplugged θα καταλαβεις διαφορες αλλα ελα που την ηλεκτρική δεν την παιρνεις για να την παιζεις unplugged(αν και για εξασκηση ειναι μανουλα ετσι).Απο την στιγμη που μπαινει το βυσμα λες αντιο στις διαφορες.....

 

 

Οσο για αυτο που παρεθετεις δεν λεει πουθενα σαν συμπερασμα οτι τα ξυλα εχουν επιρροη που να κανει την  διαφορα στο τελικο αποτελεσμα.

 

[JohnGam]

Η αντιδραση σου ειναι τυπικη...οσοι υποστηριζουν διαφορες η πρωτη τους δικαιολογια(πρωτο οχυρο) ειναι με υπερβολικο distortion χανονται τα παντα.....παμε στο καθαρο(δευτερο οχυρο) που οντως ειναι ποιο ευκολα τα πραγματα αλλα ουτε  και εκει τελικα ξεχωριζουν με σιγουρια...και ξερεις τι σου λενε μετα αφου ουτε αυτο δουλευει ? παιξε την κιθαρα unplugged(last stand) και τοτε θα καταλαβεις.Και εκει τελικα ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ unplugged θα καταλαβεις διαφορες αλλα ελα που την ηλεκτρική δεν την παιρνεις για να την παιζεις unplugged(αν και για εξασκηση ειναι μανουλα ετσι).Απο την στιγμη που μπαινει το βυσμα λες αντιο στις διαφορες.....

 

Αγορίνα μου είναι απλό: το θέμα "ξύλα" αφορά κιθάρα μόνη της με καθαρό ήχο. Ούτε unplugged ούτε distortion. Τα υπόλοιπα μόνος του τα λές και μόνος σου τα ακούς. Κατανοητό ::)

 

 

Οσο για αυτο που παρεθετεις δεν λεει πουθενα σαν συμπερασμα οτι τα ξυλα εχουν επιρροη που να κανει την  διαφορα στο τελικο αποτελεσμα.

 

Είναι η έρευνα που ΕΣΥ παρέθεσες και μάλλον δεν ξέρεις αγγλικά αλλιώς δεν θα την είχες παραθέσει to begin with ;D Ο άνθρωπος σου λέει ξεκάθαρα ότι ανάλογα με την κατασκευή της κιθάρας επηρεάζεται η κίνηση του μπράτσου και συγκεκριμένες συχνότητες ήχου. Στο τέλος σου λέει ότι το σώμα της ηλεκτρικής ΕΧΕΙ επίδραση, λιγότερη από όλους τους άλλους παράγοντες - ότι δηλαδή θα σου πουν και οι περισσότεροι ξυλοfans αλλά και τα αυτιά σου, αν είχες παίξει ποτέ κιθάρα με πένα. Αυτό που σου λένε και στο αρχικό βίντεο.

 

Τι δεν είναι ξεκάθαρο?

[Dreamdancer]

Αγορίνα μου είναι απλό: το θέμα "ξύλα" αφορά κιθάρα μόνη της με καθαρό ήχο. Ούτε unplugged ούτε distortion. Τα υπόλοιπα μόνος του τα λές και μόνος σου τα ακούς. Κατανοητό ::)

 

 

Είναι η έρευνα που ΕΣΥ παρέθεσες και μάλλον δεν ξέρεις αγγλικά αλλιώς δεν θα την είχες παραθέσει to begin with ;D Ο άνθρωπος σου λέει ξεκάθαρα ότι ανάλογα με την κατασκευή της κιθάρας επηρεάζεται η κίνηση του μπράτσου και συγκεκριμένες συχνότητες ήχου. Στο τέλος σου λέει ότι το σώμα της ηλεκτρικής ΕΧΕΙ επίδραση, λιγότερη από όλους τους άλλους παράγοντες - ότι δηλαδή θα σου πουν και οι περισσότεροι ξυλοfans αλλά και τα αυτιά σου, αν είχες παίξει ποτέ κιθάρα με πένα. Αυτό που σου λένε και στο αρχικό βίντεο.

 

Τι δεν είναι ξεκάθαρο?

 

The electric guitar produces its sound by converting the vibrations of its strings to an electrical signal without the influence of the guitar body.

Μεταφραση

H ηλεκτρική κιθαρα παραγει τον ηχο της  μετατρεποντας τις δονησεις των χορδών σε ηλεκτρικό σημα χωρις να επηρρεαζεται απο το σωμα της κιθαρας.

 

the electric guitar relies on a magnetic pickup on the strings and in simple terms the body of the instrument should not affect the quality of sound

Μεταφραση

Η ηλεκτρική κιθαρα βασιζεται σε ενα μαγνητη και με απλα λογια το σωμα του οργανου δεν πρεπει να επηρρεαζει την ποιοτητα του ηχου.

 

Συμπερασμα.

Mr Angove’s study suggests that changes in string type, pick-up position, and pick-up type have more of an effect on the overall tone than the actual body of the guitar.

Μεταφραση

Η μελετη του δειχνει οτι αλλαγες στον τυπο της χορδης,τη θεση και τυπο του μαγνητη επηρεαζουν περισσοτερο τον συνολικο ηχο απο το σωμα τις κιθαρας....

 

Τιτλος $10K or $300 guitar - it sounds the same

Μεταφραση

ειτε 10000 ειτε 300 δολαρρια ακουγονται το ιδιο....

 

Εσυ απο ολα αυτα βγαζεις το συμπερασμα οτι το σωμα κανει την διαφορα η οτι ειναι αμελητεα ποσοτητα?

 

Αλλη ερωτηση....αν σου εβαζα 5 κιθαρες στο καθαρο καναλι ενος ενισχυτη και η μια ηταν η σαπιο σανιδα του βιντεο θα την αναγνωριζες απο τον σωρο μιας και οι διαφορες ειναι τοσο φανερες?Οτι και αν εβρισκες αν σου το ξαναβαζα το test ενα μηνα μετα θα εβρισκες παλι τα ιδια αποτελεσματα(εστω και λαθος?).Food for thought for ya.

 

 

 

[sfaku]

Δεν πρόκειται απλώς για το αιώνιο θέμα με τα ξσύλα αλλά για παρανόηση του τι σημαίνει κιθάρα...

 

Οσο για αυτο που παρεθετεις δεν λεει πουθενα σαν συμπερασμα οτι τα ξυλα εχουν επιρροη που να κανει την  διαφορα στο τελικο αποτελεσμα.

Σου λέει ότι κάτι αλλάζουν όμως. Αυτό το κάτι μπορεί να είναι πολύ ανεπαίσθητο, αλλά για όνομα του Γιαραμπή, μουσικός είσαι, ακόμη και το ανεπαίσθητο θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει, αφού στη μουσική οι λεπτομέρειες είναι το παν (και η ευαισθησία που απαιτείται για την αντίληψη της λεπτομέρειας). Αυτό το ανεπαίσθητο μπορεί να εξηγεί γιατί μεταξύ δύο πανομοιότυπων μοντέλων κιθάρας προτιμάς από το Α το Β.

 

Για το distortion, στο συγκεκριμένο βιντεάκι η ίδια κουβέντα ακριβώς, σχολιάζοντας το ίδιο ακριβώς βίντεο, έχει ξαναγίνει πέρσι. Μου φαίνεται απίστευτο ότι επανέρχεται το συγκεκριμένο θέμα, όπως βέβαια και το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά συνθηκών ανάμεσα σε:

α) έναν ultra heavy ήχο, καραπαστωμένο στο distortion σε ενισχυτή modeling και

β) σε μια καθαρή tele που παίζει καρφί σε έναν αληθινό, καλό λαμπάτο ενισχυτή.

 

Μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με μια οικονομική κιθάρα και μάλιστα πολύ καλά, αλλά δεν σου φτάνει αυτή η κοινή παραδοχή, θες να πας στο άλλο άκρο και να πεις ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν πιο ακριβές κιθάρες από την κατηγορία παλέτα+μπράτσο+thrash metal.

 

Με άλλα λόγια οι κιθάρες δεν είναι μόνο specs αλλά και υλοποίηση με το αποτέλεσμα να εξαρτάται από ένα πλήθος παραγόντων. Αν ήταν μόνο specs, άλα τα κομμάτια του ίδιου τύπου θα ακούγονταν ίδια (όλες οι affinity, όλες οι American std, όλες οι Custom shop κλπ). Ενώ δεν είναι καθόλου έτσι. Παντού βρίσκεις καλύτερα κομμάτια ή και μάπες.

 

Κατά τα άλλα ο προλαλήσας JohnGam με καλύπτει.

[Dreamdancer]

Δεν πρόκειται απλώς για το αιώνιο θέμα με τα ξσύλα αλλά για παρανόηση του τι σημαίνει κιθάρα...

Σου λέει ότι κάτι αλλάζουν όμως. Αυτό το κάτι μπορεί να είναι πολύ ανεπαίσθητο, αλλά για όνομα του Γιαραμπή, μουσικός είσαι, ακόμη και το ανεπαίσθητο θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει, αφού στη μουσική οι λεπτομέρειες είναι το παν (και η ευαισθησία που απαιτείται για την αντίληψη της λεπτομέρειας). Αυτό το ανεπαίσθητο μπορεί να εξηγεί γιατί μεταξύ δύο πανομοιότυπων μοντέλων κιθάρας προτιμάς από το Α το Β.

 

Για το distortion, στο συγκεκριμένο βιντεάκι η ίδια κουβέντα ακριβώς, σχολιάζοντας το ίδιο ακριβώς βίντεο, έχει ξαναγίνει πέρσι. Μου φαίνεται απίστευτο ότι επανέρχεται το συγκεκριμένο θέμα, όπως βέβαια και το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά συνθηκών ανάμεσα σε:

α) έναν ultra heavy ήχο, καραπαστωμένο στο distortion σε ενισχυτή modeling και

β) σε μια καθαρή tele που παίζει καρφί σε έναν αληθινό, καλό λαμπάτο ενισχυτή.

 

Μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με μια οικονομική κιθάρα και μάλιστα πολύ καλά, αλλά δεν σου φτάνει αυτή η κοινή παραδοχή, θες να πας στο άλλο άκρο και να πεις ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν πιο ακριβές κιθάρες από την κατηγορία παλέτα+μπράτσο+thrash metal.

 

Με άλλα λόγια οι κιθάρες δεν είναι μόνο specs αλλά και υλοποίηση με το αποτέλεσμα να εξαρτάται από ένα πλήθος παραγόντων. Αν ήταν μόνο specs, άλα τα κομμάτια του ίδιου τύπου θα ακούγονταν ίδια (όλες οι affinity, όλες οι American std, όλες οι Custom shop κλπ). Ενώ δεν είναι καθόλου έτσι. Παντού βρίσκεις καλύτερα κομμάτια ή και μάπες.

 

Κατά τα άλλα ο προλαλήσας JohnGam με καλύπτει.

 

Tεχνιεντως απεφυγες την ερωτηση εσυ θα αναγνωριζες την σαπιοσανιδα χωρις καν σωμα μεσα απο 5 κανονικες κιθαρες?με καθαρο ηχο?

[JohnGam]

H ηλεκτρική κιθαρα παραγει τον ηχο της  μετατρεποντας τις δονησεις των χορδών σε ηλεκτρικό σημα χωρις να επηρρεαζεται απο το σωμα της κιθαρας ο ακουστικός ήχος.

 

Η ηλεκτρική κιθαρα βασιζεται σε ενα μαγνητη και με απλα λογια το σωμα του οργανου δεν θα πρέπει να επηρρεαζει την ποιοτητα του ηχου.

 

Αυτή είναι η αρχική υπόθεση. Αυτό πάμε να εξετάσουμε με το πείραμα και την έρευνα.

 

Ας δούμε και το συμπέρασμα:

 

Η μελετη του δειχνει οτι αλλαγες στον τυπο της χορδης,τη θεση και τυπο του μαγνητη επηρεαζουν περισσοτερο τον συνολικο ηχο απο το σωμα τις κιθαρας από όσο τον επηρεάζει το υλικό και η κατασκευή.

 

Σε περίπτωση που δεν το έχεις πιάσει ακόμα, σου ΞΑΝΑλέει ότι ΝΑΙ, ΤΟ ΞΥΛΟ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟΝ ΗΧΟ αλλά άλλοι παράγοντες τον επηρεάζουν περισσότερο. Το λέει και παραπάνω στα κομάτια που επιδεικτικά αγνοείς γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνεις. Είναι ότι ακριβώς λένε οι υπέρμαχοι των ξύλων.

 

 

ειτε 10000 ειτε 300 δολαρρια ακουγονται το ιδιο....

 

Αυτό τώρα το μαθαίνεις??? Οποιοσδήποτε παιζει κιθάρα το ξέρει αυτό. Αν θέλεις να ακουστούν το ίδιο, θα ακουστούν το ίδιο. Αν θέλεις να ακουστεί η μία καλύτερη από την άλλη, όποια διαλέξεις, μπορείς να τη σετάρεις να ακουστεί καλύτερη. Και τη σανίδα ίσως.

 

Tεχνιεντως απεφυγες την ερωτηση εσυ θα αναγνωριζες την σαπιοσανιδα χωρις καν σωμα μεσα απο 5 κανονικες κιθαρες?με καθαρο ηχο?

 

Σου απάντησε αλλά ούτε και αυτό το κατάλαβες. Ναι, αν όλα τα άλλα specs και μετρήσεις κτλ όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα πέρα από το σώμα είναι ίδια τότε θα ακούγεται διαφορά. Φυσικά με έξυπνο τρόπο δεν μας λές αν θα είναι 5 ΙΔΙΕΣ κιθάρες ή 5 διαφορετικές - για να μπρείς να κάνεις την παλαβή ;)

[sfaku]

Tεχνιεντως απεφυγες την ερωτηση εσυ θα αναγνωριζες την σαπιοσανιδα χωρις καν σωμα μεσα απο 5 κανονικες κιθαρες?με καθαρο ηχο?

Μα είναι επιχείρημα μουσικού αυτό; Ακροατής είσαι; Μόνο ο ήχος παίζει ρόλο; Η αίσθηση;

 

Αν μόνο ο ήχος μας ενδιαφέρει (αποτέλεσμα), και όχι το παίξιμο (πράξη) τότε να τα παρατήσουμε και να δίνουμε τις κιθάρες μας σε άλλους να παίζουν. Εμείς να φτιάχνουμε μόνο τον ήχο...

 

Δεν είμαι ακροατής. Είμαι (ή φιλοδοξώ να είμαι) μουσικός. Και δεν με ενδιαφέρει να κρίνω μια κιθάρα από το πώς ακούγεται αλλά από το πώς παίζει.

 

Αυτό με ενδιαφέρει και αυτό θα έπρεπε να ενδιαφέρει κάθε μουσικό.

 

Δεν με ενδιαφέρει μια παλέτα που την παίζει ο Greg Koch με τις χερούκλες αυτού, σε Guitar Rig με ηχοληπτική επεξεργασία, όσο και να ακούγεται "καλά".

 

Γιατί όπως σου έλεγα:

μουσικός είσαι, ακόμη και το ανεπαίσθητο θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει, αφού στη μουσική οι λεπτομέρειες είναι το παν

[Dreamdancer]

Αυτή είναι η αρχική υπόθεση. Αυτό πάμε να εξετάσουμε με το πείραμα και την έρευνα.

 

Ας δούμε και το συμπέρασμα:

 

Σε περίπτωση που δεν το έχεις πιάσει ακόμα, σου ΞΑΝΑλέει ότι ΝΑΙ, ΤΟ ΞΥΛΟ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟΝ ΗΧΟ αλλά άλλοι παράγοντες τον επηρεάζουν περισσότερο. Το λέει και παραπάνω στα κομάτια που επιδεικτικά αγνοείς γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνεις. Είναι ότι ακριβώς λένε οι υπέρμαχοι των ξύλων.

 

 

Αυτό τώρα το μαθαίνεις??? Οποιοσδήποτε παιζει κιθάρα το ξέρει αυτό. Αν θέλεις να ακουστούν το ίδιο, θα ακουστούν το ίδιο. Αν θέλεις να ακουστεί η μία καλύτερη από την άλλη, όποια διαλέξεις, μπορείς να τη σετάρεις να ακουστεί καλύτερη. Και τη σανίδα ίσως.

 

Σου απάντησε αλλά ούτε και αυτό το κατάλαβες. Ναι, αν όλα τα άλλα specs και μετρήσεις κτλ όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα πέρα από το σώμα είναι ίδια τότε θα ακούγεται διαφορά. Φυσικά με έξυπνο τρόπο δεν μας λές αν θα είναι 5 ΙΔΙΕΣ κιθάρες ή 5 διαφορετικές - για να μπρείς να κάνεις την παλαβή ;)

 

Εισαι και ψευταρακος...πουθενα δεν λεει για ξυλο ουτε επισης λεει οτι οι οποιες διαφορες(που χρησιμοποιησε οργανα για να πιασει) ειναι αρκετες ωστε να γινονται αντιληπτες απο το αυτι...

 

Ναι ολες ιδιες τα παντα ιδια scale length,παικτης θεσεις μαγνητων,ρυθμισεις ενισχυτη κτλ κτλ κτλ....αν δεν βρεις την κιθαρα που ΔΕΝ εχει ξυλο σημαινει οτι ΔΕΝ ακους χριστο.Ηδη παραδεχτηκες οτι με distortion καληνυχτα....μετα θα εχεις καθαρα και μετα unplugged εγω παντως πονταρω στο unplugged  εσυ προσπαθησε να πεισεις τον εαυτο σου για το αντιθετο....