Ο Hammet ο Slash και οι 7 νάνοι!

[Seth]

Φιλε μου Wow! σεβαστη η γνωμη σου αλλα να σου πω που διαφωνω μαζι σου(αν μιλουσαμε και στο πρωτο προσωπο θα σου μιλουσα στον πληθυντικο λογω ηλικιας :P ).

 

Για αρχη να ξεκαθαρισω οτι μιας και δεν ακους αυτο το ειδος της μουσικης απο οτι ηδη εχεις πει προφανως και δε σου αρεσουν αυτοι οι κιθαριστες. Δεκτο. Ομως δε νομιζω οτι αυτο σου δινει το δικαιωμα να πεις οτι ειναι αχρηστοι, ασχετοι, κουλοι κλπ. (Φυσικα δεν εννοω οτι εχεις πει κατι τετοιο, ουτε οτι πραγματι θα το ελεγες). Διοτι αυτοι στο ειδος τους(metal) ειναι πρωτοκλασσατοι παικτες. Ο καθενας κρινεται στο ειδος του.

 

Οποτε που διαφωνω μαζι σου. Στο οτι, και να αλλαξω γνωμη καποτε και να μην ακουω Zeppelin οπως τωρα(γιατι μπορει να κουραστω, να βαρεθω, να μη μου λενε τοσα πια κλπ) δε προκειται ποτε να αλλαξει το γεγονος οτι επηρεασαν ολη τη rock(+metal) σκηνη οσο ελαχιστες μπαντες(και γνωριζω καλυτερα απο πολλους και για τις λαμογιες που εκαναν, βλ. Howlin Wolf, Jake Holmes-Dazed & Confused κλπ). Αυτο ειναι το αντικειμενικο κριτηριο που εννοω. Μπορει κανεις να μην αναγνωρισει την αξια του Django Reinhardt & Stephane Grapelli(κιθαρα ο πρωτος, βιολι ο δευτερος)? Μπορει να μην αναγνωριση την αξια του Buddie Rich(ντραμμερ)? Του Benny Goodman, Duke Ellington(τρομπετιστες)? Του Buddie Holly(κιθαριστας)? Του Jerry Lee Lewis(πιανιστας)? Αυτοι οι ανθρωποι μπορει να μελετιουνται απο συγχρονους μουσικους αλλα δεν ειναι απλα μουσικοι, ειναι η ιστορια της μουσικης. Και τον Mozart τον μελετανε αλλα μπορει καποιος να μη του δωσει την αντικειμενικη του αξια? Ολοι αυτοι εδωσαν τα μεγιστα για το ειδος τους.

 

Ως παραδειγματα μπορω αν αναφερω απειρα ως προς το οτι ολοι οι θεωρητικα κορυφαιοι καινουργιοι πινουν νερο στο ονομα τους. Ο Steve Vai για τον Hendrix και τον Buddie Holly(αντιστοιχα αυτοι για τον Django Reinhardt). Οι Virgil Donnati, Dave Wakle, Dennis Chambers για τον Buddie Rich. Και αυτη η λιστα μπορει να πηγαινει για παντα.

 

Πραγματικα πολυ θα ηθελα να μου πεις και εσυ τη γνωμη σου για τους κιθαριστες που λεμε, αλλα και για αυτους που εσυ προτιμας. Για να δω αν πραγματι χανεις δηλ. :P :lol:

[trolley]

'Αντικειμενικά' και 'Μουσική'... καμμία σχέση' date=' συνέλθετε όσο είναι καιρός... :?[/quote']

 

Ο όρος "αντικειμενικό" και ο όρος "consensus reality" δεν είναι ταυτόσημοι. Consensus Reality σημαίνει "κοινώς αποδεκτή πραγματικότητα", δηλαδή κάτι που έχει την κοινή αποδοχή όλων όσων συμμετέχουν σε μία συζήτηση. Όπως ακριβώς και στο "Matrix" (το οποίο μνημονεύεται στο link που μας έστειλες), μία "κοινώς αποδεκτή πραγματικότητα" μπορεί κάλλιστα να είναι απολύτως ψεύτικη.

 

"Αντικειμενικά" στην ελληνική γλώσσα σημαίνει κάτι που ισχύει απολύτως, ανεξάρτητα από το αν σε μία συγκεκριμένη χρονική στιγμή έχει οπαδούς ή όχι. Για παράδειγμα, αντικειμενικά η γή γυρίζει γύρω από τον ήλιο, αλλά αν το έλεγες στον Μεσαίωνα (όπου το consensus reality ήταν άλλο) σε κάνανε ψητό.

 

Με αυτή την έννοια, μπορεί κανείς να συζητά για "αντικειμενικά" θέματα στη μουσική, πάντα στο μέτρο των προσωπικών μας ελλατωμάτων και ατελειών.

[King♣Mob]

Δεν διαφωνώ Wow!, μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα για το πως κρίνει κανείς 'αντικειμενικά' έναν μουσικό ή μια μουσική σύνθεση; Με βάση τι; Και πως είναι 'αντικειμενικά' τα κριτήρια που θα χρησιμοποιήσει κάποιος για μια τέτοια κρίση;

[trolley]

Mπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα για το πως κρίνει κανείς 'αντικειμενικά' έναν μουσικό ή μια μουσική σύνθεση

 

Μπορώ, αλλά προτιμώ να μην το κάνω στα πλαίσια αυτής της συζήτησης, διότι πρέπει προηγουμένως να έχουμε συμφωνήσει κάποια πράγματα, για τα οποία δεν έχουμε καν συζητήσει. Η "αντικειμενικότητα" δεν είναι κάτι που κάποιος έχει στην τσέπη του για να το βγάλει. Από μόνη της πρέπει να αποτελεί στόχο κάθε σοβαρής συζήτησης και καθένας από αυτούς που συμμετέχουν θα βοηθήσει με τον τρόπο του αυτό το στόχο. Ίσως κάποια στιγμή να ευτυχήσουμε να συζητούμε για τέτοια θέματα, αλλά προς το παρόν - όπως βλέπεις - υπάρχουν άλλου τύπου διαφωνίες και άλλου είδους επιχειρήματα.

[King♣Mob]

Agreed (on both counts :wink: )

[boody]

protocol kai gideon +10000 γραψατε!

οσο για τον πιτσιρικα στο βιντεο ωραιος φοβερος , αλλα ποιος του εμαθε να παιζει αυτες τις βλακειες . ελπιζω αμα μεγαλωσει να του μαθουν και μουσικη.

[King♣Mob]

protocol kai gideon +10000 γραψατε!

οσο για τον πιτσιρικα στο βιντεο ωραιος φοβερος ' date=' αλλα ποιος του εμαθε να παιζει αυτες τις βλακειες . ελπιζω αμα μεγαλωσει να του μαθουν και μουσικη.[/quote']

 

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Aiolos]

οσο για τον πιτσιρικα στο βιντεο ωραιος φοβερος ' date=' αλλα ποιος του εμαθε να παιζει αυτες τις βλακειες . ελπιζω αμα μεγαλωσει να του μαθουν και μουσικη.[/quote']

 

Εχω την εντύπωση οτι παιζει θεματα του Bach ανακατεμενα με συγχρονα στυλ. Μαλλον ο μικρος σπουδάζει κλασική κιθαρα και μεταφέρει πραγματα στην ηλεκτρικη.

[Seth]

Wow! ενω συμφωνω σε αυτα που λες με τον Gideon Stargrave αδυνατω να καταλαβω τη διαφορα αυτου που ερμηνευω εγω ως αντικειμενικου στο τελευταιο μου ποστ(περι διαχρονικοτητας, επηρεασμου, ...κλπ) απο αυτο που εννοεις εσυ(εαν υπαρχει καποια διαφορα).

 

Ισως αν απαντησεις στην ερωτηση που σου κανω στο προηγουμενο μου ποστ να με βοηθησεις να καταλαβω.

 

Ευχαριστω προκαταβολικα!

[whiteNoise]

seth αν ησουν κιθαριστας θα τα εβλεπες αλλιως να εισαι σιγουρος(και τελικα αυτος ειναι ο λογος που δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα)

καλη διασκεδαση με τα ακουσματα σου.. :wink: