O Ελληνας και το εμβολιο

[theoctapus]

Το σημαντικότερο κατ' εμέ ζήτημα εδώ δεν είναι ο ιος αυτό καθαυτός. Στην τελική δεν είμαστε ειδικοί για να συμπερασματολογήσουμε για το αν είναι πιο μεταδοτικός ή όχι από τον κοινό. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο ιος απλά υπάρχει.

 

Το σημαντικότερο λοιπόν είναι η επίδραση των media στο θέμα, καθώς και σε άλλα παρεμφερή. Το γεγονός και μόνο οτι συζητάμε εδώ και 23871245 σελίδες για το θέμα αποδεικνύει ότι είναι ένα hot topic.

 

Γιατί τόσο ενδιαφέρον για το αν πρέπει ή όχι να κάνουμε το εμβόλιο όταν, απ' ότι φαίνεται, τα πράγματα δεν είναι απίστευτα σοβαρά; Γιατί κανένα ενδιαφέρον για άλλα ζητήματα όπως π.χ. η εποχιακή γρίπη που θα μας απειλεί όσο ζούμε; Προσέξτε, δεν λέω να μην κάνετε το εμβόλιο ούτε υποβαθμίζω την σοβαρότητα του θέματος. Απλά η δικιά μου σκέψη κινείται στο πόσο η tv μπορεί να επηρεάσει την ζωή μας.

 

Επίσης ένα πολυ σημαντικό θέμα, το οποίο αναφέρθηκε από κάποιους, είναι κατά πόσο ο οργανισμός μας θα μπορεί να αντιμετωπίζει τις απειλές μόνος του, δεδομένου ότι τον ταίζουμε χίλια μύρια, φάρμακα, αντιβιοτικά κ.α. Ηδη κάποιοι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι η αύξηση των αλλεργιών και του άσθματος στα παιδιά οφείλεται εν μέρη στην σταδιακή αποδυνάμωση του ανοσοποιητικού συστήματός μας, η οποία διατηρείται από γενιά σε γενιά μέσω γονιδίων.

 

Ναί λοιπόν, είναι θέμα υπευθυνότητας, αλλά μην κοροιδευόμαστε, είναι θέμα επιλεκτικής υπευθυνότητας.

[harilatron]

...

Το σημαντικότερο λοιπόν είναι η επίδραση των media στο θέμα, καθώς και σε άλλα παρεμφερή.

 

 

Το θέμα είναι ότι η επίδραση των media εδώ είναι η αρνητική δημοσιότητα και η κινδυνολογία κατά του εμβολίου. Αν κόσμος διάβαζε τον Παγκόσμιο οργανισμό υγείας και τα αποτελέσματα των εργαστηριακών ελέγχων θα έκανε το εμβόλιο και δεν θα έτρεχε και τίποτα.

Αλλά ακούνε τον Τριανταφυλλόπουλο.

[theoctapus]

Α γειά σου. Και να ήταν μόνο ο Τριανταφυλλόπουλος. Αν κάποιοι τώρα δεν κάνουν το εμβόλιο παρόλο που είναι όσο μπορούν πιο ενημερωμένοι, πάσο. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούν όλοι (ή δεν θέλουν) να ψάχνουν συνέχεια για την σωστή πληροφόρηση. Άλλωστε, η τηλεόραση θεωρείται, προφανώς λανθασμένα υπό περιπτώσεις, ως αυθεντία της ορθής πληροφόρησης.

 

Στην Ελλάδα υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων που μπορούν να θεωρηθούν ελβετικοί σουγιάδες των επαγγελμάτων. Οι δημοσιογράφοι και τα μοντέλα. Τα κάνουν όλα και συμφέρουν. Και δυστυχώς οι πρώτοι διαμορφώνουν την κοινή γνώμη με τις "εγώ ξέρω καλύτερα" θεωρίες τους και το χειρότερο, εν γνώση τους.

 

Κοινώς την επόμενη φορά που θα βγεί κάποιος στο γυαλί με αποκλειστικό ρεπορτάζ, αγωνιώδης μαρτυρίες, μουσική από θρίλερ φέρνοντας την καταστροφή και τον όλεθρο, εμείς πρέπει να κρατάμε μια πισινή και να ψαχνόμαστε λίγο παραπάνω, όχι γιατί είμαστε καχύποπτοι αλλά γιατί αυτοί είναι ανεύθυνοι.

[darshan]

Το θέμα είναι ότι η επίδραση των media εδώ είναι η αρνητική δημοσιότητα και η κινδυνολογία κατά του εμβολίου. Αν κόσμος διάβαζε τον Παγκόσμιο οργανισμό υγείας και τα αποτελέσματα των εργαστηριακών ελέγχων θα έκανε το εμβόλιο και δεν θα έτρεχε και τίποτα.

Αλλά ακούνε τον Τριανταφυλλόπουλο.

 

δηλαδή ο who και οι ερευνητές έχουν ξεκάθαρη εικόνα? επίσης, η τυχόν διόγκωση των γεγονότων ξεκίνησε από τα ΜΜΕ σε άλλη ήπειρο. η αλήθεια είναι πως θα πρέπει να περιμένουμε για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. και μία άλλη αλήθεια είναι πως το εμβόλιο παρακυκλοφόρησε γρήγορα. δεν θέλω να μπλέξω σε θεωρίες συνομωσίας, αλλά οι φαρμακευτικές δεν είναι και φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν υπάρχει κάτι που θα υπερτιμολογείται και θα είναι πεδίο εκμετάλλευσης μέχρι το τέλος του χρόνου, αυτό είναι η υγεία.

 

Επίσης ένα πολυ σημαντικό θέμα, το οποίο αναφέρθηκε από κάποιους, είναι κατά πόσο ο οργανισμός μας θα μπορεί να αντιμετωπίζει τις απειλές μόνος του, δεδομένου ότι τον ταίζουμε χίλια μύρια, φάρμακα, αντιβιοτικά κ.α. Ηδη κάποιοι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι η αύξηση των αλλεργιών και του άσθματος στα παιδιά οφείλεται εν μέρη στην σταδιακή αποδυνάμωση του ανοσοποιητικού συστήματός μας, η οποία διατηρείται από γενιά σε γενιά μέσω γονιδίων.

 

+1000

 

 

[tugito]

Το θέμα είναι ότι η επίδραση των media εδώ είναι η αρνητική δημοσιότητα και η κινδυνολογία κατά του εμβολίου. Αν κόσμος διάβαζε τον Παγκόσμιο οργανισμό υγείας και τα αποτελέσματα των εργαστηριακών ελέγχων θα έκανε το εμβόλιο και δεν θα έτρεχε και τίποτα.

Αλλά ακούνε τον Τριανταφυλλόπουλο.

 

Μιλάς υπέρ του εμβολίου όταν αυτό είναι beta testing και όταν οι έλεγχοι οι "εργαστηριακοί" δεν πληρούν κανένα νόμιμα καταχωρημένο επίπεδο ελέγχων παρά βγήκε δοκιμαστικά και βεβιασμένα στο εμπόριο με 3 εταιρείες απο πίσω που η καθε μία έχει βάλει στο εμβόλιο την δική της σύσταση!!!

Δεν με αφορά η θεωρία συνομοσίας ούτε οι εταιρείες ούτε τίποτα. Με αφορά το εμβόλιο και το αν αντικειμενικά ειναι θετικό ή αρνητικό. Δεν είναι καλό να μιλάμε υποκειμενικά για το ΕΜΒΟΛΙΟ. Οι ίδιοι οι επιστήμονες που λες δεν ξέρουν. Οι ίδιοι οι γιατροί δεν το κάνουν. Εκατομύρια εμβόλια αποσύρθηκαν! Κανείς δεν ξέρει. 90% σου λέω εγώ ειναι μόνο θετικό και ειναι οτι καλύτερο έβγαλε ο άνθρωπος.

Εσύ το βλέπεις θετικά. Καλά κάνεις, ο καθένας επιλέγει. Ουτως η άλλως αφου έκανες εμβόλιο δεν θα σε κολλήσει κανεις. Με την ίδια λογική μπορούμε να πούμε αντιστραμένο το σχόλιο που έκανες και να καταλήξουμε "αλλά ακούνε τις εταιρείες".

Είναι επικίνδυνο για μένα σε κάτι το οποίο βγήκε βεβιασμένα και έχει ήδη αποτύχει σε ποσοστά άμυνας και κάλυψης (αποτελέσματος) να μιλάμε λες και είμασταν εμείς πίσω από τις έρευνες με τις αναλύσεις στο χέρι μας.

Καλή η πρόληψη αλλά καλά κάνουν και σκέφτονται κι άλλες οπτικές ο κόσμος. Η κριτική σκέψη υπάρχει στον καθένα μας.

:-X

 

[Evilnye]

Το αν έχουν αυξηθεί οι αλλεργίες στον ανθρώπινο οργανισμο τα τελευταία χρόνια, κυρίως αποδίδεται στην έκθεσή μας σε πάρα πολλούς παράγοντες, από χημικά σε καθαριστικά που χρησιμοποιούμε επάνω μας, στερεά σωματίδια που εισπνέουμε σε καθημερινή βάση, άλλα χημικά πτητικά που εισπνέουμε επίσης σε καθημερινή βάση, και άλλα που τρώμε που περνάνε από την τροφική αλυσίδα βήμα βήμα.

 

Για τον ιό τώρα, Εβρι, εσύ έκανες το εμβόλιο πεπεισμένος πως αυτός ο ιός προσβάλλει πιο εύκολα από τον τυπικό της εποχιακής. 'Εκανες το εμβόλιο μη σίγουρος για το τι ακριβώς σε εμβολιάσανε. Σε καταλαβαίνω όμως, και δε ξέρω αν είχα οικογέννεια πως θα βάραινε η ζυγαριά.

 

Η ιδιαιτερότητα του ιού, με απλο διάβασμα στον who είναι ότι είναι ένας ιός εντελώς καινούριος και δεν έχουμε τα αντισώματα.

ΤΙΠΟΤΑ δε με έχει πείσει ότι δεν θα μπορέσω να τα φτιάξω, και μάλιστα η επίδρασή του στον οργανισμό μου εάν νοσήσω είναι ακριβώς όπως και μια τυπική εποχιακή γρίπη.

Κινδυνολογίες για μετάλλαξη του ιού από μεταφορά στον έναν στον άλλο και ότι αυτός είναι πιο μάγκας από τους άλλους οπότε θα μας δείξει, τις βαριέμαι.

 

Αν θέλει όποιος θέλει ας το κάνει το εμβόλιο, ΑΦΟΥ πρώτα ελέγξει την υγίεια του, σε αλλεργίες, άλλα χρόνια νοσήματα κτλ κτλ, και όχι χύμα, αφού το λένε είναι καλό. Ρωτήστε το γιατρό που σας παρακολουθεί έστω το κατ ελάχιστο.

 

Αυτά.

[evris]

πε - πε - πεντε!

[bloody_sunday]

Μιλάς υπέρ του εμβολίου όταν αυτό είναι beta testing και όταν οι έλεγχοι οι "εργαστηριακοί" δεν πληρούν κανένα νόμιμα καταχωρημένο επίπεδο ελέγχων παρά βγήκε δοκιμαστικά και βεβιασμένα στο εμπόριο με 3 εταιρείες απο πίσω που η καθε μία έχει βάλει στο εμβόλιο την δική της σύσταση!!!

 

...

 

Είναι επικίνδυνο για μένα σε κάτι το οποίο βγήκε βεβιασμένα και έχει ήδη αποτύχει σε ποσοστά άμυνας και κάλυψης (αποτελέσματος) να μιλάμε λες και είμασταν εμείς πίσω από τις έρευνες με τις αναλύσεις στο χέρι μας.

 

Και στα δυο κάνεις λάθος. Ποιος σου είπε ότι έχει αποτύχει? Μερικά πράγματι φιγουράρουν στις ειδήσεις αλλά γιατί τα βάζεις όλα σε ένα καζάνι? Και πού το είδες γραμμένο ότι το εμβόλιο έπρεπε να είναι καρμπόν από όλες τις εταιρίες, πουλώντας σου ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετική τιμή και ετικέτα, και μην αφήνοντας κανένα περιθώριο να επιλεχθεί επιστημονικά αυτό με την καλύτερη δράση?

 

Το συγκεκριμένο εμβόλιο από τη στιγμή που κρατάς ένα απομονωμένο strain κατασκευάζεται σε μια-δυο εβδομάδες. Τα trials (ελπίζω να μην ισχυρίζεσαι πως ήταν... παράνομα) ξεκίνησαν αμέσως. Ούτε επαρκή είναι, ούτε όμως και μηδαμινά. Ελάχιστες φορές υπάρχει αρκετός χρόνος - πόσο μάλλον σε καταστάσεις κρίσης - για κάτι τέτοιο.

 

Ίσα ίσα που οι εταιρίες δεν καλοέβλεπαν αρχικά την κατασκευή του γιατί δεν περίμεναν πως θα κερδίσουν αρκετά. Ακούγεται οξύμωρο τώρα, αλλά τότε είχαν βάλει τις ερευνητικές τους ομάδες να δουλεύουν υπερωρίες για να βγάλουν τα εμβόλια της εποχικής γρίπης, και χρειάστηκε συντονισμένη παρέμβαση του W.H.O. για να τις υποχρεώσει να σταματήσουν και να ρίξουν το βάρος στην παρασκευή εμβολιου για την παρούσα κατάσταση. Αυτό μάλιστα ΔΕΝ είχε γίνει καν τις πρώτες μέρες που είχε σκάσει μύτη το πρώτο κύμα στο Μεξικό, αλλά περίπου 2-3 μήνες αργότερα. Φαντάσου τι θα έλεγες αν το είχαν παραγγείλει από τότε... οι μεγάλες τσέπες κατά του φτωχού κοσμάκη κλπ κλπ. Αν τώρα ακόμη και στα ανωτέρω θέλετε να διαγωνιστείτε για το ποιος θα πει την πιο σικ θεωρία συνομωσίας, be my guests.

 

Και ας μην ξεχνάμε ότι πάρα πολλοί δεν χαίρουν άκρας υγείας, και ότι επίσης μπορούν να έχουν λιγότερο ή περισσότερο σοβαρά χρόνια προβλήματα που επιβαρύνουν την όλη αντιμετώπιση της ασθένειας. Τι θα τους πεις? Να μην κάνουν το εμβόλιο?

[darshan]

Το αν έχουν αυξηθεί οι αλλεργίες στον ανθρώπινο οργανισμο τα τελευταία χρόνια, κυρίως αποδίδεται στην έκθεσή μας σε πάρα πολλούς παράγοντες, από χημικά σε καθαριστικά που χρησιμοποιούμε επάνω μας, στερεά σωματίδια που εισπνέουμε σε καθημερινή βάση, άλλα χημικά πτητικά που εισπνέουμε επίσης σε καθημερινή βάση, και άλλα που τρώμε που περνάνε από την τροφική αλυσίδα βήμα βήμα.

 

ΚΑΙ αυτό σωστό

 

Η ιδιαιτερότητα του ιού, με απλο διάβασμα στον who είναι ότι είναι ένας ιός εντελώς καινούριος και δεν έχουμε τα αντισώματα.

 

με ανησυχεί που τα λέει έτσι ο who. γιατί δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

Λοιπόν. Type: Influenza A. Subtype: Η1Ν1. Strain /09.

Έχουμε λοιπόν, Influenza A H1N1/09.

ΔΕΝ είναι καινούργιος ιός!

 

Επίσης διαβάστε το παρακάτω:

 

The initial outbreak received a week of near-constant media attention. Epidemiologists cautioned that the number of cases reported in the early days of an outbreak can be very inaccurate and deceptive due to several causes, among them selection bias, media bias, and incorrect reporting by governments. Inaccuracies could also be caused by authorities in different countries looking at differing population groups. Furthermore, countries with poor health care systems and older laboratory facilities may take longer to identify or report cases. Even in developed countries the [numbers of flu deaths] are uncertain, because medical authorities don't usually verify who actually died of influenza and who died of a flu-like illness." Dr. Joseph S. Bresee (the CDC flu division's epidemiology chief) and Dr. Michael T. Osterholm (director of the Center for Infectious Disease Research) have pointed out that millions of people have had swine flu, usually in a mild form, so the numbers of laboratory-confirmed cases were actually meaningless, and in July 2009 the WHO stopped keeping count of individual cases and focused more on major outbreaks.

 

Δεν λέω πως όσοι κάνανε το εμβόλιο, κακώς το κάνανε. Ο προβληματισμός είναι ο εξής: Ας υποθέσουμε πως κάποιο άτομο έχει πχ. καρδιακό πρόβλημα. Καλό θα ήταν να κάνει το εμβόλιο. Αν υπάρχει όμως ταυτόχρονο αυτοάνοσο νόσημα, το εμβόλιο (που είναι γεμάτο ανοσοδιεγέρτες και ανοσοκαταστολείς), μπορεί να προκαλέσει επιδείνωση του αυτοάνοσου. Σε έναν καρκινοπαθή, που είναι ανοσοκατεσταλμένος, επίσης το ίδιο. Σε μία εγκυμονούσα επίσης.

 

 

@bloody: κάποιοι ερευνητές και οργανισμοί και κάποιοι από τις φαρμακευτικές ήταν απρόθυμοι στην παρασκευή εμβολίου επειδή πίστευαν/πιστεύουν πως δεν έχει φτάσει ο ιός σε φάση ηρεμίας, είναι ακόμα σε κατάσταση διαρκών αλλαγών. Το θεωρούσαν χάσιμο χρόνου. Βέβαια, προχώρησαν στην παρασκευή με το αζημίωτο... Οι Ρώσοι από την άλλη (οι οποίοι είναι οι Βασιλιάδες των μολυσματικών παραγόντων) το θεωρούν άχρηστο, και το εμβόλιο, και τον πανικό...

 

Πως ξεκίνησε η υστερία από τα αμερικανικά ΜΜΕ (η επιδημία στο Μεξικό υπήρχε από το 2008), που φτάσαμε τώρα, όπου όλα είναι συγκεχυμένα και ο καθένας διατυπώνει και μία άποψη, είναι όλα ένα μυστήριο. Ίσως να υπάρχει όντως κάτι σοβαρό, ίσως όμως όλα αυτά να είναι κυρίως ένα σύγχρονο αλαλούμ.

[tugito]

Και στα δυο κάνεις λάθος. Ποιος σου είπε ότι έχει αποτύχει? Μερικά πράγματι φιγουράρουν στις ειδήσεις αλλά γιατί τα βάζεις όλα σε ένα καζάνι? Και πού το είδες γραμμένο ότι το εμβόλιο έπρεπε να είναι καρμπόν από όλες τις εταιρίες, πουλώντας σου ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετική τιμή και ετικέτα, και μην αφήνοντας κανένα περιθώριο να επιλεχθεί επιστημονικά αυτό με την καλύτερη δράση?

 

Το συγκεκριμένο εμβόλιο από τη στιγμή που κρατάς ένα απομονωμένο strain κατασκευάζεται σε μια-δυο εβδομάδες. Τα trials (ελπίζω να μην ισχυρίζεσαι πως ήταν... παράνομα) ξεκίνησαν αμέσως. Ούτε επαρκή είναι, ούτε όμως και μηδαμινά. Ελάχιστες φορές υπάρχει αρκετός χρόνος - πόσο μάλλον σε καταστάσεις κρίσης - για κάτι τέτοιο.

 

Ίσα ίσα που οι εταιρίες δεν καλοέβλεπαν αρχικά την κατασκευή του γιατί δεν περίμεναν πως θα κερδίσουν αρκετά. Ακούγεται οξύμωρο τώρα, αλλά τότε είχαν βάλει τις ερευνητικές τους ομάδες να δουλεύουν υπερωρίες για να βγάλουν τα εμβόλια της εποχικής γρίπης, και χρειάστηκε συντονισμένη παρέμβαση του W.H.O. για να τις υποχρεώσει να σταματήσουν και να ρίξουν το βάρος στην παρασκευή εμβολιου για την παρούσα κατάσταση. Αυτό μάλιστα ΔΕΝ είχε γίνει καν τις πρώτες μέρες που είχε σκάσει μύτη το πρώτο κύμα στο Μεξικό, αλλά περίπου 2-3 μήνες αργότερα. Φαντάσου τι θα έλεγες αν το είχαν παραγγείλει από τότε... οι μεγάλες τσέπες κατά του φτωχού κοσμάκη κλπ κλπ. Αν τώρα ακόμη και στα ανωτέρω θέλετε να διαγωνιστείτε για το ποιος θα πει την πιο σικ θεωρία συνομωσίας, be my guests.

 

Και ας μην ξεχνάμε ότι πάρα πολλοί δεν χαίρουν άκρας υγείας, και ότι επίσης μπορούν να έχουν λιγότερο ή περισσότερο σοβαρά χρόνια προβλήματα που επιβαρύνουν την όλη αντιμετώπιση της ασθένειας. Τι θα τους πεις? Να μην κάνουν το εμβόλιο?

 

Την αποψη μου την εχω πει νωρίτερα. Αναφέρθηκα στα αντικειμενικά που έχουν αναλυθεί μέχρι τώρα, όχι απο εμένα, οπότε δεν κάνω εγώ λάθος, ίσως κάνουν λάθος τα κείμενα και τα λόγια γιατρών που τα αναφέρουν.  :)

Εννοείτε ότι θα έκανα το εμβόλιο αν ήμουν ευπαθή ομάδα γιατί θα θεωρούσα ποιο σημαντικό την πρόληψη από τις παρενέργειες.

 

Και πού το είδες γραμμένο ότι το εμβόλιο έπρεπε να είναι καρμπόν από όλες τις εταιρίες, πουλώντας σου ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετική τιμή και ετικέτα, και μην αφήνοντας κανένα περιθώριο να επιλεχθεί επιστημονικά αυτό με την καλύτερη δράση?

 

Δεν το είδα γραμμένο, δεν ήταν αυτό το νόημα της απορίας μου. Ήταν ότι δεν μπορώ να το εμπιστευτώ εύκολα εξαιτίας αυτού.